un nouveau personnage...

tout d'abord : WHAOU ! ça c'est du coucher de soleil !!!!!!

bon revenons aux moutons....
j'ai posté dans trombinoscope, j'aurais peut être du poster dans armes longues...
ma nouvelle acquisition : un trade musket pédersoli en situation :

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pour cet hiver je change un peu de personnage : trappeur-coureur de bois
je reprendrais l'iroquois cet été

Qu'est-ce qu'il y en a des Iroquois, par ici....

Une bien belle pétoire que tu possèdes

As-tu essayé ce fusil?

A une époque il avait mauvaise réputation aux USA à cause de problèmes d'allumage provenant d'une cinématique défectueuse. J'espère que Pedersoli a rectifié ce problème et que ça marche bien sur les modèles récents.

La chemise,n' est t' elle pas un peu fantaisie ?

Quelle chemise ?

belle arme , Mais pour l'hiver, la tenue m semble un poils légère

Il est vrais que l'hiver, en fonction de la localisation, est que relatif


à plus

Joshua longfellow a écrit:

La chemise,n' est t' elle pas un peu fantaisie ?

Elles aimaient bien les dentelles à cette époque


à plus

Ce type d'arme ayant été produit jusqu'à la WW II et il y a donc un vaste choix d'époques. Les autres détails et la dentelle feraient bien penser à la deuxième moitié du XIXème siècle et au pillage de la valise d'une dame...chose possible dans les solitudes canadiennes.

Comment ????? Vous ne savez pas tout sur la chemise ( homme ) au 18 °:

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à plus

Très bien ce site.

j'ai tiré avec ce fusil.. très précis à 20 / 25 m le canon est lisse il faut viser 20 cm au dessus du centre pour taper dedans... au delà c'est moins évident..... la chemise est un mélange de plusieurs chemises recousues entre elles...
le site est génial !!!!

LAWMAN a écrit:

Quelle chemise ?

Bonjour sieur Lawman .
Si ce n' est pas une chemise , comment appelez vous ce vêtement qui est porté sur le haut du corps ?
Merci par avance pour votre réponse .
Cordialement .

Joshua longfellow a écrit:

LAWMAN a écrit:

Quelle chemise ?

Bonjour sieur Lawman .
Si ce n' est pas une chemise , comment appelez vous ce vêtement qui est porté sur le haut du corps ?
Merci par avance pour votre réponse .
Cordialement .

Je ne voyais pas de quelle chemise il était question...juste un malentendu.

simon girty a écrit:

j'ai tiré avec ce fusil.. très précis à 20 / 25 m le canon est lisse il faut viser 20 cm au dessus du centre pour taper dedans... au delà c'est moins évident..... la chemise est un mélange de plusieurs chemises recousues entre elles...
le site est génial !!!!

C'est surprenant qu'il tire si bas. Tu as essayé en reposant le fusil sur un support pour réduire le facteur humain ?

Je suis fana de tir au silex et j'utilise deux lisses, un Brown Bess de chez Pedersoli et un "TULLE" grenadier de chez Centermark. Les deux n'ont d'autre visée que le tenon de baïonnette mais avec la pratique ça tient bien le noir de la C 50 à 50 mètres.
Le Tulle est en calibre 20 comme ton fusil et tire de la .600 calepinée par dessus 80 grains (environs 5 grammes) de Suisse N°3. La charge peut paraître forte mais c'est la règle avec les lisses.


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peut être je charge trop léger.. mais je ne suis qu'un tireur occasionnel sur cible... je tire aussi sans plomb pour le plaisir du bruit et de la fumée entre copains en tenue....

C'est sûr que pour faire du bruit et de la fumée, on est servi avec ce genre d'arme.

Pour le tir on cumule tous les problèmes possibles par rapport à une arme moderne. Le plus surprenant c'est qu'avec la pratique on arrive à des résultats décents.

Si on devait s'en servir de façon réelle dans un environnement comme celui où elle servait, une arme lisse à silex pourrait surprendre par son efficacité.
-Jusqu'à 50 mètres la précision est suffisante pour placer un coup mortel sur un animal. Cette distance est le plus souvent suffisante dans un environnement principalement forestier
-La puissance et surtout l'effet létal sont suffisants pour tous les mammifères américains
-Un rechargement d'urgence pour un tir à courte distance ne prend que quelques secondes
-Le canon lisse donne la possibilité de tirer différents types de plombs pour le petit gibier ainsi que de la chevrotine efficace par exemple pour se défendre de nuit contre des loups
-La platine peut servir à démarrer rapidement un feu

Les inconvénients sont principalement de deux ordres
-Le poids des munitions pour une expédition. C'est la raison pour laquelle les "Longhunters" préféraient utiliser une carabine de calibre plus modeste
-La sensibilité du système à l'humidité. Pour combattre ce gros problème il fallait garder la poudre dans un réservoir étanche comme une corne à poudre avec bouchon et aussi veiller à protéger la platine.
Une posture typiquement américaine est de porter le fusil ou la carabine dans la saignée du coude. Cette habitude vient du fait que ça permet de garder la main sur la platine et ainsi la protéger et même la réchauffer pour éviter la condensation dans le bassinet.

En fait la carabine relève beaucoup du mythe américain et dans les faits tout indique une prépondérance des armes lisses à cause principalement de leur flexibilité d'utilisation. Même certaines armes présentées comme des carabines sont en réalité des lisses (fowlers) ayant le même style que les carabines.


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Quelques "silex" de types ayant servi en Amérique

Il me semble , mais j'en mettrais pas ma b.... à couper, qu'à l'époque la différence entre carabine et fusil n'était pas une histoire de rayures mais de gabarits.

Pour faire simple une carabine c'était un fusil en plus petit et plus léger.

La distinction rayure/ lisse et une notion plus récente et j'oserai même dire plus ciblée chasse.


à plus

Pas de doute pour ce qui est de la fiabilité de telles armes !!! quand on s'est habitué, on fait de gros dégâts avec....

j'ai presque le même que le deuxième en remontant....

j'adore les armes à silex...
j'ai commencé par un hawken à percussion puis un kentucky à silex
et cela fut un coup de foudre !!!

two medicine man a écrit:

Il me semble , mais j'en mettrais pas ma b.... à couper, qu'à l'époque la différence entre carabine et fusil n'était pas une histoire de rayures mais de gabarits.

Pour faire simple une carabine c'était un fusil en plus petit et plus léger.

La distinction rayure/ lisse et une notion plus récente et j'oserai même dire plus ciblée chasse.


à plus      

Dans un contexte militaire c'est effectivement le cas mais ça dépend de l'époque, du pays et de la langue. Dans la cavalerie, le terme de carabine a souvent été utilisé en lieu et place de mousqueton pour désigner une arme courte rayée ou non selon l'époque.

De façon générale, le vocabulaire a toujours été en retard sur les évolutions technologiques et les termes choisis pas toujours cohérents. de quoi faire un vrai casse-tête et créer de nombreux malentendus.

Le phénomène commence d'ailleurs dès les premières armes à feu. Par exemple le terme "barrell" désigne en anglais le canon d'une arme alors que ça veut dire tonneau. C'est simplement parce que la technique de construction des premières bombardes médiévales était identique à celle des tonneaux mais en fer.
On retrouve ça aussi avec les mécanismes d'armes. En anglais on utilise le terme "lock" et en allemand "schloss" ce qui veut dire serrure tout simplement parce que les premiers mécanismes d'arquebuse à mèche ont été mis au point par des serruriers (probablement ceux de la corporation de Nuremberg). En français on utilise le terme "platine" qui désigne en fait la plaque sur laquelle sont montés les pièces du mécanisme. Ce terme vient directement de la serrurerie comme aussi le terme gâchette.

Le canon rayé a été inventé dans les Alpes germaniques dès le XVIème siècle pour un usage strictement cynégétique d'où le nom de "Jeager" donné à ces armes. Ce n'est qu'au XVIIIème que certains états germaniques ont commencé à l'utiliser à des fins militaires. Au départ on incorporait des gardes forestiers habitués à ces armes et ainsi les unités ont aussi pris le nom de "Jeager". Par effet de mode, les français ont aussi créé à la fin de l'ancien régime des unités de "chasseurs" mais équipés de fusils lisses faute de production d'armes rayées dans le pays. Leur seule particularité était de porter des uniformes verts...

Au cours du XVIIIème siècle a eu lieu une migration germanique massive vers la Pennsylvanie. Parmi les migrants se trouvaient des armuriers qui se sont mis à produire des Jeager dans les comtés de Lancaster et Bedford. La Jeager étant à l'origine une arme de chasse en montagne, les armuriers ont commencé à la modifier pour l'adapter aux besoins des colons américains. Au bout de cette "transition" c'est la "Long Rifle" américaine qui apparaît.

La "Long Rifle" est la première arme conçue sur le territoire américain et va être mythifiée au XIXème siècle par des écrivains comme Fennimore Cooper.   Ils finiront même par la créditer de la victoire américaine dans la guerre d'indépendance. C'est bien sûr un non-sens.
D'une part les combats livrés par l'armée continentale américaine l'ont été avec des fusils militaires lisses anglais et français et d'autre part les anglais avaient eux-mêmes des unités équipées d'armes rayées. En effet les anglais avaient acheté des régiments germaniques complets avec armes et bagages pour combattre dans cette guerre. Les plus connus sont les "chasseurs hessois" équipés de carabines Jeager rayées.

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Les anglais disposaient aussi d'une unité équipée de carabines rayées à chargement par la culasse

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Les "Long rifles "ont surtout été utilisé pour les embuscades et dans les combats meurtriers sur la frontière, en particulier au Kentucky.


Au début du XIXème siècle ce sont d'ailleurs les anglais qui vont se lancer dans l'utilisation militaire d'armes rayées avec l'introduction de la Baker Rifle réglementaire. La principale particularité de cette arme c'est qu'elle incorpore une baïonnette. Grace à cette baïonnette et à un chargement rapide, elle rend les unités de "riflemen" très efficaces.  C'est au  cours de la campagne d'Espagne de Wellington que la Baker va faire des ravages parmi les troupes françaises et plus particulièrement décimer les officiers.
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Côté américain, une carabine rayée réglementaire est aussi adoptée en 1803.

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Elle sera remplacée par un modèle à chargement par la culasse à silex ensuite transformé à percussion

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puis par la 1841 surnommée "Mississippi Rifle" pendant le guerre contre le Mexique.

Avec l'introduction de la balle Minié dans les années 1850, toutes les armes militaire sont rayées et la différence entre lisse et rayé disparaît après plus de deux siècle de cohabitation.

Seuls les fusils de chasse restent lisses. Les armes de chasse rayées, elles gardent le nom de carabine.



Cette histoire me rappelle un souvenir amusant de mon passage à Williamsburg en Virginie.
On a eu droit à participer à une "incorporation " dans l'armée continentale US de la guerre d'indépendance. Un sergent instructeur monté sur une estrade et en uniforme d'époque a brandi un Brown Bess et s'est mis à hurler "this is not a rifle" parce que pour les américains toute arme longue est un "rifle". Et il a continué à vociférer "this is a musket".
Les vociférations étaient toute aussi typiquement américaines que son uniforme et ça n'a pas changé depuis dans l'armée US.

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Si on a l'occasion d'aller à Washington, ce site n'est pas trop loin. C'est la référence en matière de reconstitution historique.

une belle synthèse

j'ai changé la chemise... la tenue est plus automnale, le fusil est un hawken percussion cal 45 .... :

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bonne semaine !!

ça change, et c'est sympa comme nouvelle chemise
Le tube à franges sur l'avant du fusil lui donne un look excellent

Quelques éléments concernant les chemises d'origine française au XVIIIème siècle

-La matière utilisée par les français était surtout le lin. Le coton n'était alors produit qu'en Inde dominée par les anglais.

-Le tissu était blanc ou écru. pour les Européens, la chemise était un linge de corps et devait donc pouvoir être lavé. Pour qu'il redevienne propre il fallait le faire bouillir, un traitement auquel aucune teinture naturelle ne peut résister. Les professionnelles auxquelles on confiait cette tâche n'étaient pas appelées "blanchisseuses pour rien.

-Les chemises étaient surtout produites en France et envoyées en Amérique dans des tonneaux comme les autres produits. On les comptait en "grosses" de 12 douzaines (d'où le terme grossiste) et elles étaient ensuite détaillées en douzaines puis en fraction de douzaines. Leur coupe était identique aux chemises communes comme celles destinées à l'armée. La forme était obtenue en cousant des goussets aux aisselles et à l'encolure afin d'économiser le tissu très cher et tissé en bandes plus étroites que de nos jours.

-Les chemises on d'abord été destinées aux femmes indiennes vivant au contact des français ou converties. Les amérindiennes allaient la poitrine nue en été ce qui choquait les missionnaires qui ont été à l'origine de l’importation en quantité de chemises.

-Lorsque les hommes amérindiens ont pris l'habitude de porter aussi la chemise, ils n'ont pas du tout apprécié le tissu blanc. Leurs traditions les portaient surtout sur le rouge.  Comme par ailleurs les blancs leur vendaient du vermillon pour se teindre la peau, les guerriers se mirent aussi à teinter les chemises avec du vermillon mélangé à de la graisse. On peut imaginer le résultat...tout ce qu'ils portaient devait finir par être imprégné de graisse rougeâtre. Il suffirait de faire un essai pour s'en convaincre. Note: Après vérification, le vermillon véritable est actuellement interdit à cause de sa toxicité au contact de la peau....pauvres amérindiens.

-Il n’existait pas de tissu imprimé. On importait en France à grand frais du coton imprimé à la main en Inde, appelé "Indiennes" mais au nom des principes colbertistes cette importation était illégale et ne risquait pas de repartir en Amérique.

-Un fait souvent ignoré est que la France produisait de la soie depuis la fin du moyen-âge. Au XVIIIème siècle, cette production était bien établie. Le tissu était tissé à Lyon et les rubans à Saint Etienne. Un des objets les plus précieux et les plus convoités expédiés en Amérique était des chemises en soie rouge. La soie prenant la couleur bien mieux que les autres tissus, le rouge était éclatant. Généralement ces chemises n'étaient pas échangées contre des fourrures mais offertes aux chefs indiens alliés lors de cérémonies. Il semble aussi que des coureurs de bois et autres aventuriers appréciaient aussi ces chemises. Une légende voudrait qu'elles aient même été un signe distinctif des pirates de fleuve en Louisiane.