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 un nouveau personnage...

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simon girty

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MessageSujet: un nouveau personnage...   Dim 16 Sep 2018 - 18:36

tout d'abord : WHAOU ! ça c'est du coucher de soleil !!!!!!

bon revenons aux moutons....
j'ai posté dans trombinoscope, j'aurais peut être du poster dans armes longues...
ma nouvelle acquisition : un trade musket pédersoli en situation :

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pour cet hiver je change un peu de personnage : trappeur-coureur de bois
je reprendrais l'iroquois cet été

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Général Lawrence Sisco
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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Sam 22 Sep 2018 - 16:50


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Xelloss

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Mar 25 Sep 2018 - 11:55

Qu'est-ce qu'il y en a des Iroquois, par ici....

Une bien belle pétoire que tu possèdes Wink
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LAWMAN

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Mar 25 Sep 2018 - 16:25

As-tu essayé ce fusil?

A une époque il avait mauvaise réputation aux USA à cause de problèmes d'allumage provenant d'une cinématique défectueuse. J'espère que Pedersoli a rectifié ce problème et que ça marche bien sur les modèles récents.
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Joshua longfellow

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Mar 25 Sep 2018 - 21:11

La chemise,n' est t' elle pas un peu fantaisie ? Shocked
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LAWMAN

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Mer 26 Sep 2018 - 8:05

Quelle chemise ?
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two medicine man

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Mer 26 Sep 2018 - 9:24


belle arme , Mais pour l'hiver, la tenue m semble un poils légère affraid affraid

Il est vrais que l'hiver, en fonction de la localisation, est que relatif


à plus

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two medicine man

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Mer 26 Sep 2018 - 9:26

Joshua longfellow a écrit:
La chemise,n' est t' elle pas un peu fantaisie ? Shocked



Elles aimaient bien les dentelles à cette époque Rolling Eyes


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LAWMAN

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Mer 26 Sep 2018 - 14:03

Ce type d'arme ayant été produit jusqu'à la WW II et il y a donc un vaste choix d'époques. Les autres détails et la dentelle feraient bien penser à la deuxième moitié du XIXème siècle et au pillage de la valise d'une dame...chose possible dans les solitudes canadiennes.
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two medicine man

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Mer 26 Sep 2018 - 15:22

Comment ????? Vous ne savez pas tout sur la chemise ( homme ) au 18 °:

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LAWMAN

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Mer 26 Sep 2018 - 15:54

Très bien ce site.
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simon girty

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Mer 26 Sep 2018 - 17:18

j'ai tiré avec ce fusil.. très précis à 20 / 25 m le canon est lisse il faut viser 20 cm au dessus du centre pour taper dedans... au delà c'est moins évident..... la chemise est un mélange de plusieurs chemises recousues entre elles...
le site est génial !!!!
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Joshua longfellow

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Jeu 27 Sep 2018 - 15:55

LAWMAN a écrit:
Quelle chemise ?

Bonjour sieur Lawman .
Si ce n' est pas une chemise , comment appelez vous ce vêtement qui est porté sur le haut du corps ?
Merci par avance pour votre réponse .
Cordialement .
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LAWMAN

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Lun 8 Oct 2018 - 13:23

Joshua longfellow a écrit:
LAWMAN a écrit:
Quelle chemise ?

Bonjour sieur Lawman .
Si ce n' est pas une chemise , comment appelez vous ce vêtement qui est porté sur le haut du corps ?
Merci par avance pour votre réponse .
Cordialement .

Je ne voyais pas de quelle chemise il était question...juste un malentendu.
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LAWMAN

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Lun 8 Oct 2018 - 13:33

simon girty a écrit:
j'ai tiré avec ce fusil.. très précis à 20 / 25 m le canon est lisse il faut viser 20 cm au dessus du centre pour taper dedans... au delà c'est moins évident..... la chemise est un mélange de plusieurs chemises recousues entre elles...
le site est génial !!!!

C'est surprenant qu'il tire si bas. Tu as essayé en reposant le fusil sur un support pour réduire le facteur humain ?

Je suis fana de tir au silex et j'utilise deux lisses, un Brown Bess de chez Pedersoli et un "TULLE" grenadier de chez Centermark. Les deux n'ont d'autre visée que le tenon de baïonnette mais avec la pratique ça tient bien le noir de la C 50 à 50 mètres.
Le Tulle est en calibre 20 comme ton fusil et tire de la .600 calepinée par dessus 80 grains (environs 5 grammes) de Suisse N°3. La charge peut paraître forte mais c'est la règle avec les lisses.


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simon girty

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Lun 8 Oct 2018 - 18:25

peut être je charge trop léger.. mais je ne suis qu'un tireur occasionnel sur cible... je tire aussi sans plomb pour le plaisir du bruit et de la fumée entre copains en tenue....
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LAWMAN

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Mer 10 Oct 2018 - 8:54

C'est sûr que pour faire du bruit et de la fumée, on est servi avec ce genre d'arme.

Pour le tir on cumule tous les problèmes possibles par rapport à une arme moderne. Le plus surprenant c'est qu'avec la pratique on arrive à des résultats décents.

Si on devait s'en servir de façon réelle dans un environnement comme celui où elle servait, une arme lisse à silex pourrait surprendre par son efficacité.
-Jusqu'à 50 mètres la précision est suffisante pour placer un coup mortel sur un animal. Cette distance est le plus souvent suffisante dans un environnement principalement forestier
-La puissance et surtout l'effet létal sont suffisants pour tous les mammifères américains
-Un rechargement d'urgence pour un tir à courte distance ne prend que quelques secondes
-Le canon lisse donne la possibilité de tirer différents types de plombs pour le petit gibier ainsi que de la chevrotine efficace par exemple pour se défendre de nuit contre des loups
-La platine peut servir à démarrer rapidement un feu

Les inconvénients sont principalement de deux ordres
-Le poids des munitions pour une expédition. C'est la raison pour laquelle les "Longhunters" préféraient utiliser une carabine de calibre plus modeste
-La sensibilité du système à l'humidité. Pour combattre ce gros problème il fallait garder la poudre dans un réservoir étanche comme une corne à poudre avec bouchon et aussi veiller à protéger la platine.
Une posture typiquement américaine est de porter le fusil ou la carabine dans la saignée du coude. Cette habitude vient du fait que ça permet de garder la main sur la platine et ainsi la protéger et même la réchauffer pour éviter la condensation dans le bassinet.

En fait la carabine relève beaucoup du mythe américain et dans les faits tout indique une prépondérance des armes lisses à cause principalement de leur flexibilité d'utilisation. Même certaines armes présentées comme des carabines sont en réalité des lisses (fowlers) ayant le même style que les carabines.


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Quelques "silex" de types ayant servi en Amérique
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two medicine man

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Mer 10 Oct 2018 - 9:37


Il me semble , mais j'en mettrais pas ma b.... à couper, qu'à l'époque la différence entre carabine et fusil n'était pas une histoire de rayures mais de gabarits.

Pour faire simple une carabine c'était un fusil en plus petit et plus léger.

La distinction rayure/ lisse et une notion plus récente et j'oserai même dire plus ciblée chasse.


à plus


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simon girty

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Mer 10 Oct 2018 - 17:17

Pas de doute pour ce qui est de la fiabilité de telles armes !!! quand on s'est habitué, on fait de gros dégâts avec....

j'ai presque le même que le deuxième en remontant....

j'adore les armes à silex...
j'ai commencé par un hawken à percussion puis un kentucky à silex
et cela fut un coup de foudre !!!
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LAWMAN

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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Jeu 11 Oct 2018 - 7:45

two medicine man a écrit:

Il me semble , mais j'en mettrais pas ma b.... à couper, qu'à l'époque la différence entre carabine et fusil n'était pas une histoire de rayures mais de gabarits.

Pour faire simple une carabine c'était un fusil en plus petit et plus léger.

La distinction rayure/ lisse et une notion plus récente et j'oserai même dire plus ciblée chasse.


à plus      


Dans un contexte militaire c'est effectivement le cas mais ça dépend de l'époque, du pays et de la langue. Dans la cavalerie, le terme de carabine a souvent été utilisé en lieu et place de mousqueton pour désigner une arme courte rayée ou non selon l'époque.

De façon générale, le vocabulaire a toujours été en retard sur les évolutions technologiques et les termes choisis pas toujours cohérents. de quoi faire un vrai casse-tête et créer de nombreux malentendus.

Le phénomène commence d'ailleurs dès les premières armes à feu. Par exemple le terme "barrell" désigne en anglais le canon d'une arme alors que ça veut dire tonneau. C'est simplement parce que la technique de construction des premières bombardes médiévales était identique à celle des tonneaux mais en fer.
On retrouve ça aussi avec les mécanismes d'armes. En anglais on utilise le terme "lock" et en allemand "schloss" ce qui veut dire serrure tout simplement parce que les premiers mécanismes d'arquebuse à mèche ont été mis au point par des serruriers (probablement ceux de la corporation de Nuremberg). En français on utilise le terme "platine" qui désigne en fait la plaque sur laquelle sont montés les pièces du mécanisme. Ce terme vient directement de la serrurerie comme aussi le terme gâchette.

Le canon rayé a été inventé dans les Alpes germaniques dès le XVIème siècle pour un usage strictement cynégétique d'où le nom de "Jeager" donné à ces armes. Ce n'est qu'au XVIIIème que certains états germaniques ont commencé à l'utiliser à des fins militaires. Au départ on incorporait des gardes forestiers habitués à ces armes et ainsi les unités ont aussi pris le nom de "Jeager". Par effet de mode, les français ont aussi créé à la fin de l'ancien régime des unités de "chasseurs" mais équipés de fusils lisses faute de production d'armes rayées dans le pays. Leur seule particularité était de porter des uniformes verts...

Au cours du XVIIIème siècle a eu lieu une migration germanique massive vers la Pennsylvanie. Parmi les migrants se trouvaient des armuriers qui se sont mis à produire des Jeager dans les comtés de Lancaster et Bedford. La Jeager étant à l'origine une arme de chasse en montagne, les armuriers ont commencé à la modifier pour l'adapter aux besoins des colons américains. Au bout de cette "transition" c'est la "Long Rifle" américaine qui apparaît.

La "Long Rifle" est la première arme conçue sur le territoire américain et va être mythifiée au XIXème siècle par des écrivains comme Fennimore Cooper.   Ils finiront même par la créditer de la victoire américaine dans la guerre d'indépendance. C'est bien sûr un non-sens.
D'une part les combats livrés par l'armée continentale américaine l'ont été avec des fusils militaires lisses anglais et français et d'autre part les anglais avaient eux-mêmes des unités équipées d'armes rayées. En effet les anglais avaient acheté des régiments germaniques complets avec armes et bagages pour combattre dans cette guerre. Les plus connus sont les "chasseurs hessois" équipés de carabines Jeager rayées.

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Les anglais disposaient aussi d'une unité équipée de carabines rayées à chargement par la culasse

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Les "Long rifles "ont surtout été utilisé pour les embuscades et dans les combats meurtriers sur la frontière, en particulier au Kentucky.


Au début du XIXème siècle ce sont d'ailleurs les anglais qui vont se lancer dans l'utilisation militaire d'armes rayées avec l'introduction de la Baker Rifle réglementaire. La principale particularité de cette arme c'est qu'elle incorpore une baïonnette. Grace à cette baïonnette et à un chargement rapide, elle rend les unités de "riflemen" très efficaces.  C'est au  cours de la campagne d'Espagne de Wellington que la Baker va faire des ravages parmi les troupes françaises et plus particulièrement décimer les officiers.
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Côté américain, une carabine rayée réglementaire est aussi adoptée en 1803.

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Elle sera remplacée par un modèle à chargement par la culasse à silex ensuite transformé à percussion

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puis par la 1841 surnommée "Mississippi Rifle" pendant le guerre contre le Mexique.

Avec l'introduction de la balle Minié dans les années 1850, toutes les armes militaire sont rayées et la différence entre lisse et rayé disparaît après plus de deux siècle de cohabitation.

Seuls les fusils de chasse restent lisses. Les armes de chasse rayées, elles gardent le nom de carabine.



Cette histoire me rappelle un souvenir amusant de mon passage à Williamsburg en Virginie.
On a eu droit à participer à une "incorporation " dans l'armée continentale US de la guerre d'indépendance. Un sergent instructeur monté sur une estrade et en uniforme d'époque a brandi un Brown Bess et s'est mis à hurler "this is not a rifle" parce que pour les américains toute arme longue est un "rifle". Et il a continué à vociférer "this is a musket".
Les vociférations étaient toute aussi typiquement américaines que son uniforme et ça n'a pas changé depuis dans l'armée US.

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Si on a l'occasion d'aller à Washington, ce site n'est pas trop loin. C'est la référence en matière de reconstitution historique.
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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Lun 15 Oct 2018 - 10:56

une belle synthèse Wink
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MessageSujet: Re: un nouveau personnage...   Mar 16 Oct 2018 - 8:36

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